ФЕДОРОВ: Не в этом дело. Все-таки мы говорим о ценах. Так вот, государственная машина где-то сдерживает цены, и они проскакивают в год где-то на 10-15%. Если бы не было государственной машины – тарифной службы, антимонопольной службы, эти цены удесятерялись бы ежегодно, это очевидно для всех. Поэтому государство плохо справляется с функцией сдерживания, это правда. Но, при этом, оно эту функцию все-таки выполняет. Задача нам – улучшить выполнение этой функции государством, и демонополизировать часть монополий, убрать непрофильные активы, провести эту всю реформу. Но нам нужно очень много реформ сделать. А реформы требуют времени. Я думаю, что это произойдет, это просто отладка рынка. В России половина цен всех товаров – это монополистическая часть. Эта цена, с отладкой рынка, должна уйти.
СЛУШАТЕЛЬ: Мое имя Иван. Когда я вам звонил, насчет телевидения мы разговаривали, я хотел бы просто напомнить эфир, который с Познером у вас был. И там была очень интересная цитата Владимира, он говорил, что "у нас журналистика обязана оглядываться на власть, а должно быть наоборот".
ПРОНЬКО: Это Познер сказал мне, когда мы с ним общались.
СЛУШАТЕЛЬ: А должно же быть наоборот. По сути, по правде. А такого нет. И я еще сказал, когда вы беседуете с "Единой Россией", в качестве гостей в вашей студии, то я чаще всего слышу, в отличие, кстати, от сегодняшнего собеседника, который выглядит более самобытным, это просто называется по-русски "петь дифирамбы". Вот хороший, и все.
ПРОНЬКО: Подождите, Иван, по-моему, господин Федоров сегодня точно не поет дифирамбы. Это предельно откровенный разговор.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я говорю, в отличие от сегодняшнего собеседника, что приятно. Но, безусловно, если вопрос экономической политики, то, не то, что мы не выжали все, мы просто так много упустили за эти десять лет, что, мне кажется... И то, что вы про коррупцию говорили – это система, когда министр получает 2-3, ну 5 тысяч долларов в месяц. Но это-то неправильно, он не должен столько получать. Он должен больше получать, и все остальные тоже. Система – это, действительно, смазочный материал.
ПРОНЬКО: Иван, а вы не боитесь того, что, если министр будет не 5-6 тысяч... На самом деле, я не знаю, сколько они получают, сколько зарабатывают, но я могу предположить... Если им сейчас резко снизить и перевести на минимальную оплату труда, то...
ФЕДОРОВ: Он предлагает, наоборот, повысить.
ПРОНЬКО: Иван, вы предлагаете повысить им зарплату?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, я и говорю о том, чтобы повысить. Но это же разумно, правильно? Люди, занимающиеся государственными делами, масштаб которых просто не понятен нам даже близко, получают зарплату в пределах 100 тысяч... Просто поймите, что они должны жить...
ПРОНЬКО: Ну да, а когда подписывается многомиллиардный контракт, да.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, а здесь еще такой момент, я не знаю, слухи ходят, я не в курсе, что уровень коррупции, во время власти Путина, вырос многократно.
ФЕДОРОВ: Это тоже прививка.
СЛУШАТЕЛЬ: Я не говорю, что это достоверная информация, но люди говорят, а дыма без огня не бывает. Как ни крути, все живем мы в мире, общаемся с людьми, которые, так или иначе, связаны с этим.
ФЕДОРОВ: Если коррупция упомянута, это то, что люди говорят у нас, и я бы это назвал, как человек с политическим стажем, это прививка. В России очень сильно распространено мнение, что в России дела хуже, чем у всех. Я даже удивляюсь, для этого нет никаких оснований, но есть какое-то... Может, это обратная сторона активности и амбиций граждан России, они колоссально амбициозные, самые амбициозные, наверное, люди в мире – это россияне. Но почему-то мы считаем, что...
ПРОНЬКО: Но у американцев – мессианство тоже масштабное.
ФЕДОРОВ: Именно амбиции, личное. Почему-то обратно нам это выразилось в том, что мы считаем, что у нас хуже всех. Это просто не так, совершенно! Это неправда, и цифры об этом говорят, и жизнь. Но такое психологическое мнение в России существует, какая-то презумпция нашей плохости, я бы так его назвал.
ПРОНЬКО: Евгений Алексеевич, мы с вами, действительно, всегда откровенно говорим, и я уважаю вас за это. Но, может быть, с высоты, не знаю какого этажа на Охотном Ряду, это так кажется?
ФЕДОРОВ: Это правда.
ПРОНЬКО: Но вы посмотрите, на самом деле страна бедная. Реально бедная. Я благодарен, знаете кому? Якунину. За то, что он запустил "Сапсан". Я теперь к теще в Петербург за 4,5 часа – хоп, и не вижу, ни Тверь, ни Торжок, ни Волочок, ничего я не вижу.
ФЕДОРОВ: Слово "бедная" – относительно кого-то. Россия – бедная, какая стана самая богатая в мире? Скажите мне.
ПРОНЬКО: Какая-нибудь азиатская, типа Эмиратов или Саудовская Аравия.
ФЕДОРОВ: Насчет Эмиратов и Саудовской Аравии – не знаю, честно сказать, насчет граждан. Но и думаю, что она не богатая, потому что граждане, может, там богатые, но там не граждане 95%, а которые бедные. И получают зарплату в 4, 5 раз меньше, чем в России
ПРОНЬКО: Вы пытаетесь меня поймать?
ФЕДОРОВ: Я о другом говорю. Если мы возьмем даже лидеров, европейских лидеров, например, Германию, даже Америку. Если мы говорим о европейском лидере, возьмем просто карандаш и проведем тренд – 10 путинских лет, и этот тренд проведем туда. Вы знаете, когда у нас зарплата будет выше, чем в Германии?
ПРОНЬКО: Когда?
ФЕДОРОВ: 2019 год. Просто взяли карандашик и провели тренд – 10 лет нам осталось, чтобы, ничего не меняя, в плане динамики, социального роста, мы обогнали Германию.
ПРОНЬКО: А за счет чего будет достигаться такая динамика? За счет нынешней структуры экономики?
ФЕДОРОВ: Я говорю о том, что произошло за 10 лет, и динамику прошедших 10 лет. Мы продолжим просто рисовать этот тренд и мы упремся в 2019 год.
ПРОНЬКО: Через 10 лет уровень жизни в России будет как в Германии?
ФЕДОРОВ: Превысит самый развитый европейский.
ПРОНЬКО: Вы меня шокировали.
ФЕДОРОВ: Люди этого вообще не понимают. То, что автомобилей удвоилось в каждой семье за 10 лет, в два раза больше стало... Автомобиль раньше – было счастье. Сейчас это считается в порядке вещей.
ПРОНЬКО: Евгений Алексеевич, в сейчас опровергните, пожалуйста, если грешным делом я на вас так подумал. Значит, вы относитесь к той категории людей, которые говорят: давайте ничего не будем делать, ни реструктурировать, ни модернизировать, нашу экономику, пошло все это далеко, глубоко в историю, причем в ближайшую, желательно. Дождемся резкого повышения цен на мировом сырьевом рынке, и заживем мы припеваючи? Знаете, почему я сделал такой вывод? Потому что вы приводите пример – 10-летие путинской России и экономического развития при Владимире Путине. Я искренне считаю, если вы сейчас докажете обратное, я скажу, я был не прав, перед всеми слушателями. За 10 лет это благосостояние было создано не по мановению Путина, не по его гениальности, а вот так – "мужику повезло", такие цены на сырьевом рынке, вот и все.
ФЕДОРОВ: Мы с вами обсуждали 20 минут назад, что, если бы не решения политические Путина, которые сопровождались тяжелыми политическими процессами, и бунтом мировой общественности...
ПРОНЬКО: Вы имеете в виду те вышибания?
ФЕДОРОВ: Допустим, Путин взял под российскую юрисдикцию российские природные ресурсы, которые до него не были в российской юрисдикции, и дохода казне не приносили. То есть, вопрос, что сами по себе у нас под ногами лежали золото, нефть и газ, ничего не значит.
ПРОНЬКО: И золото в буквальном смысле.
ФЕДОРОВ: Да, если нет политической власти и решений. Которые позволяют их использовать. До Путина... Он получил страну, в которой нельзя было их использовать. Он политическим процессом к 1994 году... Провел процесс, из-за чего поругался с американцами, они были против третьего срока, не любят его с тех пор...
ПРОНЬКО: Он, по-моему, сам был против третьего срока?
ФЕДОРОВ: Понятно, после этого будешь.
ПРОНЬКО: А вот?! Браво!!! Вот, что стало первопричиной!!!
ФЕДОРОВ: Не в этом дело. Он провел политические решения, которые позволили использовать эти богатства. Дальше, сейчас мы говорим о модернизации. А вы понимаете, какой экономический подтекст у модернизации? Я вам скажу. История, один к одному, как с природными ресурсами. Они есть, кстати, природные ресурсы позволили России иметь сейчас в три раза больший бюджет, чем он был бы. Это значит, в три раза меньше были бы пенсии, зарплаты, и так далее. Если бы Путин не провел политические решения, не взял те природные ресурсы, за которые вы говорите, что ему повезло. Толку-то, что повезло, если нельзя их использовать было? Теперь о модернизации.Суть модернизации очень простая. Россия является главным производителем инноваций в мире. Но они, как и раньше нефть, до 1994 года, не являются российской юрисдикцией. Суть модернизации – начать получать за них деньги, и больше денег, чем мы получаем за природные ресурсы. Потому что мы – главные модернизаторы мира. Есть для этого факты.
[Выжимки из полного текста стенографии. Полностью читайте на сайте Финам-ФМ. Там еще проводилось голосование слушателей по теме]
|
